柴静对话台湾作家龙应台：“当掌权的人要你仇恨，你必须要知道仇恨是什么东西”｜ 国共内战｜The Chinese Civil War

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龙应台，台湾作家，前台湾文化部部长，在台海局势紧张时重谈国共内战:“今天两岸对战争如果还没有深刻认识，不做最大努力，难道一百年内要再做巨大的自我伤害吗？” 作为《大江大海1949》作者，龙应台是内战创伤的亲历者——她的奶奶是共产党，父亲是国民党。她哥哥还是婴儿时在1949年的火车站与母亲分离。她写作此书，作为对成千上万内战受难者的“文学上香”。柴静访谈龙应台文字稿可见：https://chaijing.substack.com/p/811 00:00:00 00:01:54“ 战斗机每天清晨从我头顶飞过，哪里有与战争无关的田园生活呢？” 00:03:49 1949年，龙应台母亲把一岁多的大儿子留在了衡山火车站。 00:07:08 龙应台：我哥没有父母，连上学都没有机会，他就是《大江大海》里追火车的小孩。 00:08:43 龙应台奶奶是共产党，带着她爸听毛泽东演讲。 00:10:36 柴“你知道这段家史，会重新打量内战吗？”龙“战争有必要的时候，掌权的人要激起你足够的仇恨，你必须要知道仇恨是什么东西。” 00:12:53 给痖弦做油饼的母亲死于大饥荒，临终之前对身边人说“将来我儿子回来，告诉他，我是想他想死的” 00:13:25 龙应台把父亲骨灰安葬在衡山脚下，当老人乡音的挽歌响起时，她痛哭流涕。 00:15:18 龙应台父亲想跟孩子谈往事，没有人理他，他拿着警帽走了，她听见纱门弹回来关上的声音。“我们一次都没有给过他机会，彻底的。一次都没给过” 00:16:56 从台湾去参战的士兵，在淮海战役中跟童年伙伴为敌人。龙应台谈炮弹落下来，兄弟们的尸块掉在正吃饭的碗里。“两军对峙，相互厮杀，其实是你隔壁村子的小孩” 00:18:55 盐城雪地里埋着国共两军士兵，口袋里有家书和照片。多是年轻的脸，农民的孩子。 00:19:38 《大江大海》的争议，只写人性够吗？ 00:21:38 长春围城，它从两岸的历史中都消失了。 00:23:33 司机当着她的面给大伯打电话—— “当年的难民抱着婴儿央求，他也落下泪来，但只能执行命令” 00:24:11 “我要为成千上万因内战而死的人，做一个文学上香” 00:25:12 龙应台10岁时亲眼看到老师冲出教室，被打死在操场黄沙之上。 00:26:49 这位面对李司令举手想要发言的学生，一刺之后，当即跪下。此后装作哑巴，拒不开口，沉默背后是因言获罪的恐惧。大陆此时镇反开始。 00:27:36 龙应台是在司令台上恭读“总统训词”的学生，在美国看到国共历史，“是晴天霹雳” 00:29:37 “我以为我当年不知道反右，镇压，是大陆特色，没想到台湾也这样？”“所以怎么只有一条线是隔绝两岸呢？” 00:31:23 她不把人分为国军共军本省人外省人，所有不愿意受战争之苦的人都是同一国。1949年的码头，另一群人痛苦同样深重。 00:32:53 龙应台写到被日军征召的台湾医生，儿子一生没有叫过父亲。 00:35:53 龙应台采访的柯景星，日军用互打耳光训练新兵服从。他服从了，服刑七年。 00:36:40 龙”他永远记得对方眼睛里的恐惧。当你看到对方的伤跟痛，你会下不了刀。 00:40:39 龙应台与一位共产党后代的交锋和拥抱 00:42:40 “《大江大海》的核心是了解一下你敌对的人一路怎么走来” “如果他并不理解和同情你呢？” 00:45:14 2011年 我在央视工作的时候报道了潜伏台湾的中共特工朱枫，这个报道问世，跟龙应台有直接关系。 00:46:38 “为什么做这个决定？”“ 政治是短的，历史是长的。我从一个在野文人踏入官场，就是为了让短的政治多点长的历史”   00:49:07 “你公布的历史会造成另一方攻击的材料？”“任何一个掌权者都对着满墙的抽屉，没有高度自觉的公民，过不了这一关” 00:49:53 龙应台给时任中共总书记胡锦涛写公开信《请用文明说服我》。中青报有条件复刊。 00:50:41 2010年，龙应台北大演讲“中国梦”。北大学生的掌声。 00:51:39 高华在病榻上写“60年来家国，万千心事谁诉？”，两年后他去世，成了未竟的心事。 00:53:15 龙应台在《纽约时报》撰文批评台湾当局，将中国列为境外敌对势力，计划恢复军事审判制度，在岛内制造恐惧。她受到抨击。 “你的批评者说，你当年写《野火集》的勇气去哪儿了？” “我现在更需要勇气” “你有恐惧吗？” “有” 00:55:40, 2019年后，龙应台的书在大陆全面被禁，有些媒体称“软性台独” “国民党、共产党、民进党这三个党派，估计没太多人喜欢你啊”“哈哈哈，你好狠。” 00:56:45 上个月，龙应台独立运营的文化基金会召开台北国际和平文化论坛。理念是“不能只做兵推，也要做和平推” “有人把你的策略称为软弱？”“我知道什么是焦土，只不过在那个之前，你要尽你所有的努力，不要走到那里” 00:59:41 “你究竟是统还是独？” 01:00:31 “这本书里有很多情感，人文色彩，但它真的有用吗？假设回到1946，龙应台作为知识分子跟两党讲，有用吗？” “两岸，希望你求取教训。这本书里写的人间至为残酷，这个世界有战争是没人赢的” 01:02:17 “40年前的野火集里讲的，要从头说” “ 那怎么办？春风吹又生” “人类历史就是曲折，必须不断往前，不断突破，不断解放，才能接近你要的自由” “没有终点？” “没有终点，真的没有终点” 01:03 龙应台北大演讲——什么是真正的大国崛起 感谢：常成 阿古智子 罗世宏 周保松 胡平 何儒育 颜择雅 一枚 阿管 龙应台简历 生于台湾，祖籍湖南，美国堪萨斯州立大学英美文学博士。 1986年出版《野火集》，对台湾社会影响深远。 旅居欧洲期间任教海德堡大学。 1999年回台出任首任台北市文化局局长，2003年辞官回归写作。 2009年出版《大江大海一九四九》。 2012年至2014年任台湾文化部首任部长。 现居台东山中 特别感谢：“目送1949”纪录片（紀錄片完整版：https://www.youtube.com/watch?v=IpZ2Gsn6yps） 導演：黃黎明 副導：曾培善 攝影：黃天仁 製作：王小棣 拍攝年份：2008 版權授權：夢田影像股份有限公司 勘误： 1 片中《三大纪律八项注意》笔误为“主义”