柴静访“六四告密案”熊召政：“为什么您没有入罪，而野夫负了牢狱之灾？”

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一场无剪辑采访，柴静采访史中最长沉默。“茅盾文学奖”作家熊召政回应野夫在采访中指证他在六四相关案件中的作为，导致他入狱。 https://youtu.be/ysQgLFl8F4Q” 柴静打通了熊先生电话，说”以野夫这段陈述，您不予以回应或者是反驳的话，那么呈现出来的个人形象就有可能会是一个告密者，甚至是陷害者。我不认为这是一个人或一个知识分子希望留在历史上的形象，所以我希望给您机会表达。” 为使熊召政先生有足够的时间和机会回应疑问，并确保信息准确完整，柴静对这次15分钟通话未做任何剪辑. 00:00 柴静拨打熊召政电话 00:26 柴静：野夫谈到了六四期间跟您的往事，我希望能准确和公正地来呈现这件事情。 00:39 熊召政： 我一直是不想谈这件事情。历史会有一天真相出来。 00:55 柴静：现在已经30多年过去了，您一直说找一个恰当的时间谈一谈，您今年也70岁了，现在有可能会是个时机吗？ 01:17 熊：我还是觉得现在不是谈的时候 01:20 柴：那什么时候您觉得合适呢？ 01:30 熊：我还是觉得，因为就那一点儿事情，要一直常年地，锲而不舍地去说，这个，人生也不需要，也不值得用这种方式去回忆。因为历史的真相啊总会有一天还原的。 02:05 柴：熊先生，您跟野夫当年是同窗，兄弟，好友，他也曾经很敬重您。他确实为这件事陷入牢狱之灾，也受了很多创伤，所以他认为他值得，值得一个真相。 02:24 熊：我现在在一个乡村路上走，可能信号随时就会断掉。因为我也不想谈这件事情 02:33 柴：我看过您的作品，知道您在写张居正时的心理感受，我觉得您多多少少也是在意身后名的，如果以野夫这段陈述，您不予以回应或者是反驳的话，那么呈现出来的个人形象就有可能会是一个告密者，甚至是陷害者。我不认为这是一个人或者一个知识分子希望留在历史上的形象，所以我希望给您机会表达。 03:12 熊：究竟谁是陷害者，告密者，现在，我认为，至少，我不想讲这些。因为我不是，我也不需要辩解什么。 03:29 柴：他（野夫）可能比较不能够理解的是说，当年他应您的要求去广州送这份文件，您告诉他海外民阵的人拿走了，但后来检察院提出的这个诉讼中，没有您的名字，也没有海外民阵的名字，文件也都在，所以他有很多的迷惑，这个我想心情是可以理解的，对吧？就是为什么您没有入罪，而他负了牢狱之灾？ 04:03 熊：沉默 04:21 柴：熊先生您还在吗？ 04:24 熊：沉默 04:29 柴：熊先生？ 04:40 熊：沉默 04:40 柴：熊先生？ 04:41 熊：沉默 04:45 柴：没关系，如果您不愿意谈，您可以告诉我，我会尊重您的意愿 04:52 熊：沉默 05:08 柴： 在我的心中，我认为您可能还是有思量，我看过您的诗词和文章，您也有很多中国知识分子没有的古典修养，我认为您的内心是有称量的，所以回到那个历史时代，每个人也许都有可以解释，有可以为人谅解的缘由。假如您能说出来，我想不论是对当年的朋友，还是对您自己，也许都是一种释怀，您说是不是？ 05:50 熊：沉默 06:06 柴： 您保持沉默，但是又没有挂断我的电话，那么就让我再多说几句。英若诚在晚年的时候写了《水流云在》，冯亦代在晚年的时候写了《悔余日录》，知识分子，当他们内心有耿耿于怀的事情的时候，他们还是想对历史，对自己，对朋友有一个交代，因为历史很复杂，人性也很深，所以我想未来人们评价您的时候，我希望能够有一个您陈述的角度，这样您自己的家人，后辈，未来的一代人，可以更客观地来看这段历史。 07:07 熊：沉默 07:21 柴：您想想，从1990（年），一直到现在，您答应过野夫你们坐下来谈一谈，您甚至也说过，当着刘校长和其他同学的面向他道歉，说出这段往事，所以我总觉得您的心里面可能也有这个想要倾吐的愿望 07:49 熊：沉默 08:05 柴：但是假如您这样保持沉默，那就是一直在回避的话，我相信您内心也有很沉重的负担。。。对吧，我不觉得那种负担是好受的。我看到冯亦代说他晚年的时候他就没有睡着觉，我看到英若诚晚年在医院对英达说，他认为他身边的每一个人都是告密者，都是间谍，他过得很不舒坦。所以假如您当年有不得已处，有想说出实情的地方，我想告诉您，我在听，我愿意理解，您愿意讲吗？ 08:55 熊：沉默 09:12 柴：熊先生，我知道您还在，您没有挂我的电话，您可能还在（考虑）。但是我不希望这个电话的纪录成为您面对这个历史的最终态度。 09:34 熊：沉默 10:01 柴：我会一直等下去，等到要么您说话，要么，您把这个电话挂断。 10:07 熊：沉默 15: 18 熊召政在沉默十分钟之后，挂断了电话 前情提要：1990年，作家野夫由警察成为囚徒，因“泄露国家秘密罪”服刑六年，但指派他给海外组织取送文件的师兄熊召政同时被捕却没有被起诉，也未出现在庭审中。他当庭质询，未获回答，在法院卷宗中发现奇怪的线索。熊召政日后成为著名企业家与茅盾文学奖得主。2009年，野夫写下文章《是非恩仇二十年》，认为熊召政是告密者。据野夫自述，熊召政曾打电话向他致歉，但拒绝告知原委，对媒体说会在恰当时机谈论真相。十五年后，熊召政仍保持沉默，柴静拨通了他的电话。